中經(jīng)在線訪談
- 王亞非談推進文化體制改革
- 繼2014年中共中央制定通過《深化文化體制改革實施方案》已有兩年之久，如何進一步改善文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展環(huán)境，規(guī)范文化市場秩序，增強產(chǎn)業(yè)... 詳細>>
本期嘉賓
王亞非 全國人大代表、安徽省出版工作者協(xié)會主席、安徽出版集團原董事長
訪談時間：2016年3月2日13時30分;
制作:文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人:衛(wèi)馨
中經(jīng)在線訪談
王亞非 全國人大代表、安徽省出版工作者協(xié)會主席、安徽出版集團原董事長
制作:文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人:衛(wèi)馨
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟網(wǎng)2016全國兩會特別節(jié)目——代表委員談文化。我國的文化體制與社會經(jīng)濟的發(fā)展和民眾的文化需求，其實并沒有實現(xiàn)完全的兼容，所以文化體制的改革一直也是近兩年兩會的重點。今天演播室中，全國人大代表、安徽省出版工作者協(xié)會主席、安徽出版集團原董事長王亞非，就如何推進文化體制改革，來和我們一同探討。王代表您好。
王亞非：謝謝大家來看這個節(jié)目，我也很高興來參加中國經(jīng)濟網(wǎng)關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)的訪談，大家共同探討我們文化體制改革如何進展得更好，謝謝。
主持人：今年您來到兩會準備了哪些議案？能跟我們談談嗎？
王亞非：因為我是做文化產(chǎn)業(yè)的，議案首先是圍繞文化產(chǎn)業(yè)，隨著文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和文化體制改革的深入，現(xiàn)在我們面臨進一步如何把文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展搞更穩(wěn)，更繁榮，更加有實力，走上國際化。就文化體制改革來講，怎么使我們的社會效益、經(jīng)濟效益，社會上，國家民族包括市場都能夠有機結(jié)合起來，這是我們現(xiàn)在要研究的主要課題。
所以，這次我想提的議案是就文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展里面具體的一些想法，提出一些個人的建議供大家參考和討論。
主持人：我們知道出版行業(yè)一直是文化產(chǎn)業(yè)當中的傳統(tǒng)的業(yè)態(tài)，其實它也是文化體制改革的重點內(nèi)容，就您了解的企業(yè)，包括安徽出版集團在內(nèi)，他們文化體制改革有什么重點？
王亞非：文化體制改革幾十年來，改革的重點是把國有的事業(yè)單位改成企業(yè)單位，企業(yè)有兩個最明顯的標準，自主經(jīng)營，自負盈虧，你要把你的產(chǎn)品做到精致，很受歡迎。使這個隊伍能夠成長發(fā)展，使你的企業(yè)能夠有實力，有擴展的空間，能夠有核心競爭力。這是文化改革帶來的現(xiàn)象。第二個，文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)變得很豐富，從簡單的做書，書的延伸品，圖書與影視結(jié)合，圖書旅游結(jié)合我們文化產(chǎn)業(yè)整個文化加互聯(lián)網(wǎng)，或者互聯(lián)網(wǎng)加文化，都在融合，這是一個新的業(yè)態(tài)變化，人才也在變化，從單一專業(yè)做圖書和出版，把出版的知識產(chǎn)權(quán)，出版的創(chuàng)意，出版的副業(yè)整合，以及出版走向資本市場，走向國際，各個環(huán)節(jié)、過程、元素都整合好，挖掘好。
大家可以看到，現(xiàn)在中國已經(jīng)有很多出版集團走向資本市場，資本表現(xiàn)得不錯，受到很多吹捧，增加了實力，加強傳播加強文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)與化業(yè)態(tài)融合思想是最重要的，資源盤活，市場很多元素上我們文化的影，我們的民族，價值觀，業(yè)態(tài)，社會各方面的生活狀態(tài)都能夠結(jié)合，這種觀念引導大家正能量，引導大家會生活，引導大家愛國家，引導大家愛家庭，很多元素都在不斷地變化。所以，文化人的觀念首先要打破小圈子，出版單位原來大部分是自娛自樂，關(guān)起門來傳統(tǒng)的模式，現(xiàn)在把門打開歡迎各種元素到出版界來，出版界也把資源分層次，對外整體融合，出版業(yè)是非常繁榮的朝陽產(chǎn)業(yè)，可以變成大的產(chǎn)業(yè)鏈，立體發(fā)展的框架，這是你如期來經(jīng)營和發(fā)展的問題，后續(xù)十年用在真正的文化發(fā)展力上。
主持人：出版行業(yè)在文化體制改革上有哪些地方可以推進的？
王亞非：文化體制改革主要是改革體制，所有權(quán)問題，企業(yè)的歸屬問題，經(jīng)營問題，真正使每個員工每個專業(yè)人員，或者每個參與者都能有積極性，首先體制改革以后要機制改革，機制改革有分配的問題，也有積極性的問題，約束的問題，退出的問題，一般企業(yè)第一是激勵機制，第二是約束機制，第三是退出機制。首先，激勵機制是調(diào)動積極性的，約束機制是你的底線，退出機制是給你保障或者是淘汰，這三個必須要有，現(xiàn)階段重點是激勵機制，法人治理結(jié)構(gòu)，股權(quán)激勵，資源分配，工作平臺，這些都是一些方面，所以機制就是所謂的用好人才，盤活資源這兩句話，怎么用好人，怎么盤活是很重要。
主持人：安徽出版集團是一家以出版為主業(yè)的上市企業(yè)，您覺得在文化體制改革當中，安徽出版集團率先邁出這樣一步，對整個行業(yè)有什么引領(lǐng)作用嗎？
王亞非：安徽出版集團首先突破的是傳統(tǒng)的模式和概念。跳出出版看出版，因為出版是一個大產(chǎn)業(yè)，出版是一種知識產(chǎn)權(quán)，是一種核心的東西，掌握了知識產(chǎn)權(quán)，掌握了版權(quán)，或者你掌握了專業(yè)知識就可以無限發(fā)揮，這一點上我們首先做了突破。第二，把傳統(tǒng)的案頭工作走向了市場，案頭就是市場，資源就是實力，資本就是你的推動力，這樣使大家產(chǎn)生了很多變化，工作狀態(tài)，企業(yè)發(fā)展目標，管理模式都結(jié)合市走向市場，爭取更大的資源和知識產(chǎn)權(quán)發(fā)揮的作用，做了不少工作。
再其次就是培養(yǎng)人才，我們沒有什么局限，人才非要這樣的標準或者非要那樣的標準，只要能在某一方面發(fā)揮作用最重要，就是專業(yè)化。只要你能認真做事就給你一個舞臺，你的知識面和你的能力能夠結(jié)合起來，給你一個更好平臺。所以，我們覺得人才和職業(yè)經(jīng)理人就是我們這個公司一直要關(guān)注的重點的目標。安徽出版集團圍繞著主業(yè)的多元化經(jīng)營，做大產(chǎn)業(yè)，做強主業(yè)。
安徽出版集團從十年前八九億規(guī)模到去年大概銷售收入是230多億，不管它發(fā)展的中間存在什么樣的問題，畢竟走上一個很龐大的市場規(guī)模，在這個市場規(guī)模中間總能找到自己的生存平臺，如果是一個很小的平臺，業(yè)態(tài)很小的面，很難找到你適宜生存的地方。安徽出版集團，觀念，業(yè)態(tài)和管理是有突破的。
主持人：做強主業(yè)，做大產(chǎn)業(yè)，該怎么理解這樣的理念？
王亞非：做強主業(yè)主要是把你真正擁有的傳統(tǒng)出版怎么發(fā)力，你做書也不是一本書的問題，其實做書是一個工程，是立體開發(fā)，從你的內(nèi)容到表現(xiàn)形式，表現(xiàn)渠道，一直到你的衍生品，融合體，都是可以的，這是做強主業(yè)。
主持人：本源不能變。
王亞非：是這樣的，有一定的品牌，有一個知識產(chǎn)權(quán)，有業(yè)態(tài)影響力，有一定管理的整體程序，這些東西是主業(yè)方面。我們做主業(yè)方面也獲得了國家五個一獎，很多項目，國家重點出版工程，業(yè)界做了比較好的精品。第二，培養(yǎng)了很多人才，人才是我們做強主業(yè)的重大方面，我們原來出版社比較弱，很小，幾百萬，最多上千萬，現(xiàn)在我們出版集團最小的出版社也有四五千萬的銷售收入，最大達到10億銷售收入，一兩億的利潤，本身就是成長，因為是地方企業(yè)。
第二，原先認識的作者比較少，銷售網(wǎng)絡(luò)比較弱，現(xiàn)在統(tǒng)統(tǒng)都建立了。從出版主業(yè)業(yè)態(tài)，逐漸和影視、數(shù)字傳媒、動漫，包括教育，在線教育和幼兒教育，都結(jié)合了。做大產(chǎn)業(yè)是使你現(xiàn)有主業(yè)的資源，主業(yè)的人才，能夠逐漸向各種產(chǎn)業(yè)面融合，使你的資源得到再次利用，再次開發(fā)，變成新的發(fā)力點，沒有主業(yè)很難講你產(chǎn)業(yè)就是很強大，也許很專但未必很強大。
主持人：資本在文化改革當中也很重要，您怎么看待資本在文化體制改革當中的重要作用？
王亞非：因為現(xiàn)在每一個產(chǎn)業(yè)沒有資本的推動，它想做得很強大可能也可以，由于時間問題，競爭力問題，有時候會失去機會，資本助推主要是使企業(yè)及時抓住機會，盡快積累資源，重點攻關(guān)一些大的項目。對出版來講，出版人拿到資本以后盡快占有一些好的資源，向不同的業(yè)態(tài)擴展自己的版圖，現(xiàn)有人才才能在各個行業(yè)得到發(fā)揮。比如說，你自己有了，你可以更多積累、搜集各種各樣傳統(tǒng)的，歷史的，文化的，各種業(yè)態(tài)的版權(quán)，還可以創(chuàng)新很多經(jīng)營模式，甚至你到數(shù)字方面開拓需要燒很多錢，資本市場助力，憑你一般的小本經(jīng)營，賣一本書兩本書去找資本挖新的資源都不太可能，資本是聚力的。
主持人：很多資本越來越開放，該如何推動國有資本合理配置，提高資源利用率？
王亞非：在我們企業(yè)來講，國有資本是大頭，是主力，需要各種資源，吸收各種資源的時候就包括了吸收各種資本，吸收各種資本的時候就包括吸收各種人才，這種資本融合未必都是完全需要資本的，可能更需要資源，可能更需要人才，通過資本市場融合把資源就帶進來了，單純講資源，單純?nèi)瞬�，沒有資本力量推動，也未必和你在一起合作，也未必能影響到你的發(fā)展。當然最主要還是機制，按照一定的市場規(guī)律，在一定的導向，在一定指導原則下，一定市場力量的推動，加上管理機制的變化，使企業(yè)能規(guī)范走向一個對市場發(fā)展有利，對產(chǎn)品發(fā)展有利的管理機制，這樣才能真正把符合文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律或者是模式找出來，發(fā)展下去。
主持人：金融對于文化產(chǎn)業(yè)結(jié)合它是雪中送炭而不是錦上添花的作用？
王亞非：文化產(chǎn)業(yè)需要在現(xiàn)有情況下得到最好的發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)很怪，小錢并不缺，大錢又不夠，你說加上一把火馬上就能發(fā)揮更大的作用，這講起來也叫雪中送炭，就差這把力。金融對文化產(chǎn)業(yè)，文化貿(mào)易的支持，沒有完全解決好自己的積累，沒有完全走到市場的推動前靠金融市場點對點精準扶持的作用，其實資本市場吸收很多社會資本，金融是點對點給你更多的支持，這也是一種資本。所以，我覺得特別是一些小的文化產(chǎn)業(yè)，往往差那一點就能把事情做起來。
第二，文化產(chǎn)業(yè)沒有很多支撐它貸款的條件，文化產(chǎn)業(yè)最大的能量就是它的版權(quán)，知識產(chǎn)權(quán)，可以作為它真正的資本，很難把知識產(chǎn)權(quán)作為它的一種本錢和銀行去對接，所以金融對于文化產(chǎn)業(yè)是雪中送炭，對中小企業(yè)，對某一段時間，大企業(yè)存在的并購重組，走向國際需要很大推動的時候起到很大作用。金融融資比上市公司來得更精準，更好更快。
主持人：剛剛您提到安徽出版集團這樣的大企業(yè)可以推動讓自己做得更大，對于中小企業(yè)說融資難是一個問題，銀行融資該如何給中小企業(yè)更好幫助呢？
王亞非：主要對他們有了解，真正了解他們的核心競爭力，他們的活力，他們的市場，相信這個種子是能開花獲取收獲的，這個階段對于文化產(chǎn)業(yè)的了解和判斷需要專業(yè)人才，所以現(xiàn)在很多銀行建立文化產(chǎn)業(yè)專門的風投，這個人專門研究文化產(chǎn)業(yè)的模式、特點和結(jié)合點在什么地方，主要還是我們文化產(chǎn)業(yè)本身要了解自己，對自己正確評估的機構(gòu)，你的知識產(chǎn)權(quán)到底價值多少，機制怎么評，體系怎么建立要加強，還沒有完全做到。
第二，知道它是怎么運作的，對運作的情況，里邊的特點知道了就知道什么時候該用錢，怎么才能保證收錢，怎么預估它的市場前景都了解就不成問題。如果每個銀行都要靠物權(quán)，靠很多死資產(chǎn)來抵押給一些企業(yè)融資，企業(yè)很難發(fā)展，特別是文化產(chǎn)業(yè)，文化產(chǎn)業(yè)所有競爭力可能都是在創(chuàng)意上，都是在資源挖掘上，在人才的發(fā)揮上，我覺得了解文化產(chǎn)業(yè)最主要了解文化產(chǎn)業(yè)的人才和它的模式。
主持人：您提到了人才，您曾經(jīng)也提到過文化產(chǎn)業(yè)的體制改革可以從經(jīng)濟體制改革當中借鑒一些經(jīng)驗，比如引入職業(yè)經(jīng)理人制度，股權(quán)激勵制度，其實在文化產(chǎn)業(yè)當中還是新的課題，您該如何介紹才能讓我們理解引入職業(yè)經(jīng)理人方面。
王亞非：我覺得文化產(chǎn)業(yè)很多發(fā)展是靠幾代人努力才能達到某一個標準或者某一個水準，這個行業(yè)也有點向頭腦產(chǎn)業(yè)，感覺，人在財聚，人走財散，人在文化產(chǎn)業(yè)中起到的作用很大，他的知識，經(jīng)濟，能力，素質(zhì)，都決定了文化產(chǎn)業(yè)向什么方向發(fā)展。引進職業(yè)經(jīng)理人就是法人治理結(jié)構(gòu)中間的一部分，很多人到了一定條件下才能發(fā)揮，比如說我們文化產(chǎn)業(yè)需要的復合人才，有很多大師和專家，把這些好的產(chǎn)品和作品怎么運用到市場上受歡迎，怎么獲得更好的經(jīng)濟效益，也獲得更好的社會效益，可能需要很多復合型人才，比如說懂市場，又有文化情懷，這樣才能把事做起來。同時，需要很多創(chuàng)意人員，未必是專家，未必是作家，未必是藝術(shù)家，可能是廣告經(jīng)營商，他會創(chuàng)意讓人想象不到的效果。我們需要職業(yè)經(jīng)理人指這一方面，比如投資人，你走入到資本市場沒有專業(yè)人員操作，憑感覺操作是不能取得成功的。
同樣在一個體制下，如果沒有一代代職業(yè)經(jīng)理人做就沒有積累，就會斷代，因為到一定程度以后它的知識積累，經(jīng)驗積累，經(jīng)驗教訓積累，會避免走很多彎路，所以我們文化體制改革，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展十年來需要越來越多能夠運作資本，會管理，眼界高，眼界開放的思想。我經(jīng)常講有市場經(jīng)營能力，動手能力，文化情懷，大局意識，戰(zhàn)略眼光，專家做專家的事情，還是要有一個大的操盤人來操作，幾年開會我也建議，在法人治理結(jié)構(gòu)中突出這個職業(yè)經(jīng)理人制度，職業(yè)經(jīng)理人屬于一個產(chǎn)業(yè)，屬于世界。
十年前我在外經(jīng)貿(mào)行業(yè)工作，它的專業(yè)人員是全球的搞資本的，國際貿(mào)易的，也可能跟你簽三年合同，五年合同，沒有跟你簽終生合同，憑能力工作，占有你的股權(quán)，文化產(chǎn)業(yè)把這些職業(yè)經(jīng)理人不受資歷，年齡，業(yè)界的限制，會使我們的產(chǎn)業(yè)更加繁榮。
主持人：職業(yè)經(jīng)理人作為一個產(chǎn)業(yè)來看，目前在中國還是處于發(fā)展階段，和國外相比較我們可以有哪些借鑒？
王亞非：職業(yè)經(jīng)理人的說法，在大型國營企業(yè)里面能夠接受這樣的說法，因為法人治理結(jié)構(gòu)，董事會，監(jiān)事會，高管，高管這一層就是職業(yè)經(jīng)理人，他又在不同的行業(yè)工作，有很多的經(jīng)驗積累，眼界，操作能力，這樣的人是憑職業(yè)去工作的，憑職業(yè)的專業(yè)水準和專業(yè)能力去工作，我覺得應該向國外學習，在股份制里公司里，或者是上市公司里更加突出這一點，這樣子才能把資源，人脈資本各方面都結(jié)合起來運作，所以職業(yè)經(jīng)理人就是管理模式，專業(yè)的人干專業(yè)的事，懂行的人干懂行的事，這樣干得好一些，職業(yè)經(jīng)理人就是大掌柜，股東是東家，大掌柜是懂得自己在做什么的，對東家負責，對股東負責，對員工負責，把它銜接起來，做到資產(chǎn)的增值保值，管理的要求，有標準，水準，職業(yè)的素質(zhì)，應該建立一個制度。國外很大公司職業(yè)經(jīng)理人不是哪個股東選的，是大家都能夠看到的，獲取你的最大工作效率，工作熱情，工作報答，這是很重要的。
主持人：您覺得文化產(chǎn)業(yè)引入職業(yè)經(jīng)理人的制度會耗費比較長的時間去培育和形成嗎？
王亞非：如果有這個意識也會很快的，職業(yè)經(jīng)理人在各行各業(yè)都有，產(chǎn)業(yè)，企業(yè)管理中很多模式是相近的，投資，管理，市場開放，這些模式是相近的，文化產(chǎn)業(yè)要更加有文化產(chǎn)業(yè)情懷，有更多關(guān)心理解文化的人才和資源的特點。
主持人：所以說對職業(yè)經(jīng)理人來說，文化情懷是第一位？
王亞非：我認為是，首先得有文化情懷，文化情懷不是簡單的經(jīng)濟效益問題，是懂得怎么發(fā)揮文化對社會的影響力，對價值觀的影響力，和你的經(jīng)濟效益怎么融合，這是非常重要的，文化是民族的精神，好的精神狀態(tài)是由文化來影響的，讀什么書做什么人，唱什么歌走什么調(diào)，這是很重要的。
所以，我覺得一個文化產(chǎn)業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人很值得去培養(yǎng)和羨慕。文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展了這么多年，體制改革也十年多了，現(xiàn)在需要深層次研究這個問題，建立這種機制，激勵機制，你培養(yǎng)的人如果不能很好工作又怎么辦呢，沒有一代一代接下來就永遠是青黃不接的狀態(tài)，走一個就荒了半天，一個團隊不成熟少了領(lǐng)軍人物，都影響了企業(yè)的正常發(fā)揮。
主持人：為什么引進股權(quán)激勵，文化企業(yè)應該如何去做好股權(quán)激勵的制度？
王亞非：股權(quán)激勵是激勵機制當中一種，讓大家把責任，權(quán)責利捆在一塊，和股東站在一個角度考慮問題，你也是股東，無非是大股東小股東，同時你是職業(yè)經(jīng)理人，我們俗話叫打工，既是股東又是經(jīng)營者，更理解股東的要求，這也是一種考驗，股權(quán)激勵是精神鼓勵，也是制度鼓勵，也是經(jīng)營鼓勵，也是分配鼓勵。除了當年做的貢獻拿到，很多員工都要股權(quán)，股權(quán)是長遠的保證，現(xiàn)在有能力，身體健康時覺得很正常，還有魄力，一旦年齡大了，能力有一些弱了，新的技術(shù)，新業(yè)態(tài)不適應，還有身體不好了，這時候股權(quán)給了你很大的保證，所以你更希望所有的經(jīng)營者，都熱愛企業(yè)，熱愛事業(yè)，獲得更好的效益，對大家是好的，企業(yè)長青，每個員工享受家庭大環(huán)境，人人為公司做貢獻，公司為人人謀福利，這種狀態(tài)才更好。
主持人：良性循環(huán)過程，單位好，個人好，個人好，單位越好。
王亞非：現(xiàn)在就業(yè)狀態(tài)來看，30-40歲以后再謀職業(yè)很困難，所以誰都不希望公司出問題，不希望爆發(fā)發(fā)展，希望穩(wěn)定發(fā)展，因為每個人背后牽涉一個家庭。我作為公司老板，最大希望是讓員工生活很安心，工作很安心。我要做兩件事，第一，公司要發(fā)展。第二，給員工發(fā)足夠的錢。發(fā)展、發(fā)錢是我腦子里根本的兩根弦兒。不發(fā)展就沒錢發(fā)，沒錢發(fā)就沒發(fā)展，老板就要想如何發(fā)展發(fā)錢，讓員工跟著你一起努力。職業(yè)經(jīng)理人怎么讓股東放心，怎么讓員工放心，這是很高的要求，永遠超過股東，永遠超過一般員工的要求。
主持人：文化體制改革當中政府關(guān)系應該如何理順，理順市場和社會的關(guān)系，做到不越位不缺位，該怎么做？
王亞非：政府一直鼓勵做，這個問題做得非常好，簡政放權(quán)，治理大政方針，創(chuàng)造創(chuàng)業(yè)氛圍，給大家更好的環(huán)境，做了很多工作。我覺得政府沒缺位沒越位，但是文化產(chǎn)業(yè)和金融企業(yè)、農(nóng)業(yè)企業(yè)都不一樣，有底蘊，要天長日久，不是急功近利，不是某個人，某個政策可以改變。我理解文化產(chǎn)業(yè)是一個更好的產(chǎn)業(yè)，好到什么地方？不受季節(jié)影響，不受氣候影響，沒有污染，除了精神污染。一般沒有環(huán)保的影響，政策很穩(wěn)定，也很支持，這非常好。人才要培養(yǎng)，事業(yè)要發(fā)展，因為時間短需要更多的投入，需要更多的寬松培育政策，所以叫孵化。文化產(chǎn)業(yè)是國家孵化的重點。農(nóng)業(yè)這么多年，有1號文件，工業(yè)也在不斷推動改革，創(chuàng)新科技有很多政策，文化當然也有很多政策，文化產(chǎn)業(yè)要用好這些政策，或者是用足這些人才，需要很多時間摸索實踐，反復過程才能達到。簡政放權(quán)基礎(chǔ)上給予更多的關(guān)心，給予更多引領(lǐng)，能落地，看得見、摸得著操作性強的政策，還要更加了解文化產(chǎn)業(yè)的特點。
文化產(chǎn)業(yè)走出去和工業(yè)企業(yè)走出去恐怕差距還是很大的�；ヂ�(lián)網(wǎng)搞商業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)搞房地產(chǎn)都可以，互聯(lián)網(wǎng)文化怎么加，這里有很多的矛盾，還需要國家仔細的研究。
主持人：我剛才注意到您用了一個詞叫“孵化”，我們平時談到某個產(chǎn)業(yè)是推動和發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)您用孵化這個詞，動物孵蛋需要很多的精力和時間，對于文化產(chǎn)業(yè)我們是否需要更多的時間。
王亞非：孵化需要時間和溫暖，這兩個標準，不溫暖不發(fā)展，沒有時間長不成熟，所以孵化對文化產(chǎn)業(yè)最合適，因為是成長的過程。很多文化企業(yè)是轉(zhuǎn)企改制，轉(zhuǎn)企改制才十幾年，剛剛開始學會游泳，當然要保護它。先在游泳池里游，最后要到大海里去，現(xiàn)在放到市場里，雖然有一些門檻限制，總體來看是在競爭環(huán)境下生存。
第二，真正做大師，真正做藝術(shù)，真正做專業(yè)的人，不可能心思同時放在市場上，他要做的很多是十年磨一劍的事情，這需要國家重點扶持。這里幾種，一種是傳播，讓大家看電影讀書享受文化。二種是傳承，人類文明史有幾種代表傳承，一個是文字，一個是文物。文化要有人研究，這不是一般企業(yè)可以做到，要有國家投入。所以文化產(chǎn)業(yè)某種意義上和文化設(shè)施、文化繁榮、文化普及結(jié)合在一塊，某種程度上希望政府多一點關(guān)心，多一點政策，多一點引導，給時間，給溫暖。
主持人：剛剛談到國家的一些政策，2015年1月份中共中央辦公廳和國務院辦公廳聯(lián)合引發(fā)關(guān)于加快構(gòu)建現(xiàn)代文化公共體系的意見，同時各地出臺了一些相關(guān)政策，政策出臺后您覺得對出版行業(yè)帶來怎樣的影響？該如何讓群眾享受更好的公共服務。
王亞非：我覺得國家做很多事。比如說最典型的實體書店，原來很多書店都要倒閉，沒有什么人到書店，國家采取政策引導扶持，給予很多政策，現(xiàn)在到處是很漂亮的書店，很溫馨的書店。如果一個城市沒有書店，就好象沒有花朵一樣�，F(xiàn)在國內(nèi)大街小巷，包括安徽農(nóng)村黃山，在山區(qū)里有很多書。
主持人：現(xiàn)在個人發(fā)展農(nóng)家書屋，他自己的力量并不是很多，但是借助社會各界的力量把書弄過來，讓大家閱讀。
王亞非：還有捐助到學校去，不是經(jīng)營行為，是為推動文化普及。還有讀書日，每年4月份都有國家讀書日，還有文化普及惠民活動，這些都是很好的。而且現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)讀書國家也很支持，給了很多政策，我覺得很繁榮。去年統(tǒng)計紙質(zhì)圖書在上漲，雖然網(wǎng)絡(luò)出版很多，但是紙質(zhì)的書優(yōu)點返璞歸真的感覺，我也喜歡讀網(wǎng)上的東西，但是更喜歡紙質(zhì)的東西，拿在手里的感覺，放在枕邊，放在桌邊感覺是不能比，放在枕邊很舒適，天堂就是我的書房。
主持人：一本書一杯咖啡在午后坐著，很享受。
王亞非：這是故事，這是創(chuàng)業(yè)，這是動漫，也可以是詩歌。如果人進入到這種境界，如果物質(zhì)豐富，精神到這種程度，社會就和諧，讀書是社會和諧最重要的黏合劑。政府這幾年推動起了很大的作用，文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，應該說很多的功勞都是國家的重視，政府的推動，體制的幫助。否則憑個人能力，是無法達到文化產(chǎn)業(yè)今天的狀態(tài)。
主持人：這兩年文化產(chǎn)業(yè)和海外交流合作越來越多，同時文化走出去給出版行業(yè)帶來很大的商機。您覺得出版行業(yè)走出去面臨怎樣的困難？安徽出版集團在出版產(chǎn)業(yè)方面，國際化上又有什么樣的創(chuàng)新？
王亞非：安徽的出版走出去主要是在海外建立實體。比如在俄羅斯有一個比較大的印刷企業(yè)，每年在正常經(jīng)營，影響了很多周邊文化環(huán)境，也宣傳了中國文化精神。在絲綢之路建立了少兒圖書合作企業(yè)，在其他國家都有。
文化產(chǎn)業(yè)走出去的最大特點，首先要人走出去，人出去才是最好的辦法。
主持人：這要怎么理解？
王亞非：你的作品出去，別人不一定聽得懂，不一定有興趣看，但是人出去了，在世界各地做自己的出版，做自己的圖書，在做一些事情。從中國人看到中國的文化，中國文化再通過中國人做到影響。走出去要在海外建立自己的實體，要海外并購、重組，要扎根，不但要走出去，還要走進去，扎根進去，走進他們的知識層，走進他們的家庭，才能是真正走出去，否則就是浮水面上。
走出去最大的困難有兩件事，第一，文化人才走出去。假如只是作家寫的作品走出去，如果沒有好的，懂得文化，或者是能夠運營這些語言作品的人，也很難讓世界上人接受。比如說翻譯是一個問題，漢學家也是一個問題，比如出版經(jīng)營者也是一個問題。作品翻譯也是很大的問題，但是搞版權(quán)、產(chǎn)品延伸這些的人懂得國外法律、市場，甚至語言過關(guān)。產(chǎn)業(yè)里最弱的就是語言關(guān)，很多人很專業(yè)，對出版也很專業(yè)，對寫作也很專業(yè)，賣書也很專業(yè)，對包裝也很專業(yè)，但是不會講，不知道講什么話能別人能聽懂，也不知道講什么話是他們需要的，這是很大的難題。
主持人：其實還是文化翻譯人才的培育是問題。
王亞非：翻譯人才是作品問題，語言就是一個工具，你能夠非常好應用語言發(fā)展你的事業(yè)，這不僅是對文化產(chǎn)業(yè)，對所有產(chǎn)業(yè)都很重要。但是在其他產(chǎn)業(yè)里，這些外語商業(yè)化人才和外語專業(yè)化人才、職業(yè)人才比較多，文化產(chǎn)業(yè)比較少。我原先工作的外經(jīng)貿(mào)，我所有的業(yè)務人員基本外語沒有問題，國際貿(mào)易規(guī)則都是沒問題的。當然，記憶那個比較容易，因為國際貿(mào)易經(jīng)營產(chǎn)品，產(chǎn)品是有形。茶杯你可能不會講，但是你拿過來就知道是茶杯。但是版權(quán)不一樣，版權(quán)是有故事，你不能把故事很簡短，集中要點的表達出來，語言表達層面別人不知道你的信息在哪里，即使能講出來，你在商業(yè)運作上表達也不清楚，特別是資本市場投資方面，法律也不懂，國別政策也不懂，好多研究都不夠，這個時候我們需要這些綜合性的人才。目前，走出去首先是語言關(guān)。第二，法律關(guān)，國別政策關(guān)。第三，才是你的專業(yè)知識，專業(yè)知識是專業(yè)人干，翻譯知道專業(yè)，你知道運作，這樣才行。
主持人：我們發(fā)現(xiàn)咱們國家在外扶持文化產(chǎn)業(yè)走出去，德國書展我們設(shè)立了一些專門展臺，為了方便中國優(yōu)秀作品能夠和國外出版社進行合作和交流。您覺得在中國文學作和國外出版社合作上，應該有怎樣更好的發(fā)展。
王亞非：我剛才講也是這個意思，和國外的合作發(fā)展交流比較多，作品交流也比較多，有人天天做這個事情，而不是到展會上做這個事情。所有展會的功夫都是在展會外，展會只是一個平臺，只是一個橋梁。只不過每天打一個招呼，我來了，我有3-5本書，所有的功夫都在臺下。平常有專職的崗位，專職部門，一個專職人員到法蘭克福每年都去，堅持十年，年年都在，這樣才有經(jīng)驗，才有表達，才能熟悉自己的產(chǎn)品，才能熟悉別人的產(chǎn)品，才能知道怎么和朋友交流，今天換一個人明天換一個人不行，只有崗位沒有部門也不行，天天帶隊轉(zhuǎn)也不行。到法蘭克福前十天和后兩天都要做工作，而不是待一兩天的功夫。這不是我們的經(jīng)驗，這是所有做行業(yè)推銷，做行業(yè)工作都要這樣做。
國際工作還有一些問題，經(jīng)濟指標的考核問題，對國有企業(yè)考核的問題。海外走出去是長功夫，絕對不能短期眼光，絕對不能急功近利。走出去是國家影響力，國家戰(zhàn)略，是企業(yè)長遠發(fā)展戰(zhàn)略。不能講出去就要掙錢，出去就要盈利。出去了十年都不要掙錢，十年是扎根。如果每年有1000萬收入，拿出300萬，十年就是3000萬，根就扎住了。不可能今天種一個草，明天也不澆水就指望花長出來，觀念要改變。在文化經(jīng)濟指標考核里，把走出去單獨作為特殊的標準，這不僅是經(jīng)濟文化產(chǎn)業(yè)，其他的產(chǎn)業(yè)也有。其他產(chǎn)業(yè)是更容易實現(xiàn)的經(jīng)濟目標，培養(yǎng)2-3年管理就成熟，但是文化需要潛移默化，潤物細無聲的過程。
主持人：最后想請您展望出版行業(yè)未來十年的發(fā)展規(guī)劃。
王亞非：未來十年的發(fā)展規(guī)劃，肯定成為我們國家主要的經(jīng)濟發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)，這是肯定的。文化產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為我國的主要產(chǎn)業(yè)之一，也是轉(zhuǎn)型升級的主要產(chǎn)業(yè)，國家發(fā)展的第三產(chǎn)業(yè)里，服務業(yè)里最重要的是文化產(chǎn)業(yè)，所有的都離不開文化的核心發(fā)酵。本身對品牌的認識，對飲食文化、服裝文化、旅游、體育的認識都從文化角度出發(fā)，而且互相都可以連接，所以我認為十年以后文化產(chǎn)業(yè)是最主要的發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)之一，甚至是領(lǐng)軍的。因為文化產(chǎn)業(yè)不需要適銷對路，文化產(chǎn)業(yè)是引領(lǐng)消費，我可以編一個電視劇給你看，我生產(chǎn)什么你看什么，不是你想看什么書我寫什么，作者先寫出來你再看，不是你想看什么我寫什么，這與生產(chǎn)不一樣。你要這樣的，你要那樣的，我生產(chǎn)，不行。例如手機需要不斷設(shè)計新的品牌，拿來就要用，你沒什么想法，要引導消費。文化產(chǎn)業(yè)是引導人們消費最主要的因素，出版也是這樣。
出版以后的發(fā)展，出版就是所有文化元素最核心的產(chǎn)出地，有一個故事，就是這本書可以變成劇本、戲劇、文化旅游點，就想大家知道四大名著，中國有多少人靠四大名著吃飯，文化主題公園，電視劇，圖書，研究者，評論等等，包括服裝設(shè)計。四大名著給中國文化產(chǎn)業(yè)帶來很多的源泉，如果中國這十年在這個基礎(chǔ)上在發(fā)展，出更多的精品力作就更好，所以習主席在北京文藝座談會上講了，假如我們需要高原，在高原上需要高峰，我們上高峰就是文藝座談會以后要產(chǎn)生更多的優(yōu)秀的文化作品就會使人們的精神豐富、生活也豐富，產(chǎn)業(yè)也豐富。
主持人：謝謝您，也希望您所關(guān)注的文化體制改革的議案，能夠在今年兩會得到更加明確的方向，也希望中國文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展越來越好，百花齊放，走向世界。
王亞非：也希望大家多關(guān)注多支持，謝謝。
主持人：謝謝王代表，感謝觀眾朋友們的收看，更多資訊請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)。