中經(jīng)在線訪談
- 李東：煤炭發(fā)展關(guān)鍵在于“清潔”
- 神華集團(tuán)黨組成員，副總經(jīng)理李東表示，煤炭作為能源供給的主體地位不會(huì)動(dòng)搖，行業(yè)今后的發(fā)展關(guān)鍵是怎樣做好清潔開(kāi)采、清潔利用和清潔... 詳細(xì)>>
本期嘉賓
李東
神華集團(tuán)副總經(jīng)理
時(shí)間：2016年3月18日
主持人:崔書(shū)文 制作:產(chǎn)經(jīng)部
中經(jīng)在線訪談
李東
神華集團(tuán)副總經(jīng)理
主持人:崔書(shū)文 制作:產(chǎn)經(jīng)部
崔書(shū)文：聚焦改革新趨勢(shì)，挖掘發(fā)展新動(dòng)力。大家好，我是崔書(shū)文。這里是中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)演播室，我們正在錄制“對(duì)話新國(guó)企，加油十三五”訪談節(jié)目，本節(jié)目由國(guó)務(wù)院國(guó)資委宣傳局指導(dǎo)，國(guó)資委新聞中心、《國(guó)資報(bào)告》雜志社主辦，國(guó)資委信息中心協(xié)辦。在訪談的過(guò)程中，各位網(wǎng)友可以通過(guò)國(guó)資委的官方微博、微信國(guó)資小新平臺(tái)向訪談嘉賓提問(wèn)互動(dòng)。今天我們非常榮幸的邀請(qǐng)到了神華集團(tuán)黨組成員，副總經(jīng)理李東先生，李總你好。
李東：大家好。
崔書(shū)文：歡迎李總做客咱們“對(duì)話新國(guó)企，加油十三五訪”談節(jié)目.今天咱們?cè)L談主題是煤炭企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)和綠色發(fā)展�，F(xiàn)在煤炭企業(yè)可能面臨的首要的一個(gè)任務(wù)就是去產(chǎn)能，國(guó)務(wù)院發(fā)布了一個(gè)《關(guān)于煤炭行業(yè)化解過(guò)剩產(chǎn)能實(shí)現(xiàn)脫困發(fā)展的意見(jiàn)》，就公布了化解煤炭過(guò)剩產(chǎn)能的一個(gè)目標(biāo)任務(wù)。未來(lái)三到五年，煤炭產(chǎn)能將退出五億噸，減量重組五億噸，幅度還是挺大的，神華是我們國(guó)家規(guī)模最大的煤炭企業(yè)了，想問(wèn)問(wèn)李總，神華關(guān)于煤炭去產(chǎn)能怎么看，你們具體又是怎么做的？
李東：煤炭去產(chǎn)能這應(yīng)該是一個(gè)大勢(shì)所趨，因?yàn)楝F(xiàn)在供給和需求中間出現(xiàn)了差距，而且差距從目前的統(tǒng)計(jì)數(shù)字看，差距大概在二十億噸左右。
崔書(shū)文：這個(gè)差距還是蠻大的。
李東：差距還是非常大的，正是產(chǎn)能的一個(gè)差距，如果再加上進(jìn)口煤每年還有一個(gè)增加的勢(shì)頭，這樣的話我們產(chǎn)能更過(guò)剩了。另外一個(gè)呢，我們國(guó)家現(xiàn)在產(chǎn)能的生產(chǎn)水平，應(yīng)該是參差不齊，有一些落后的或者不健康的產(chǎn)能，應(yīng)該去掉。
崔書(shū)文：這幾年咱們神華在去產(chǎn)能方面，好像也有一些實(shí)質(zhì)性的做法？
李東：是，實(shí)際上我們神華集團(tuán)始終是在調(diào)整我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，近兩年吧，我們大概就減產(chǎn)了9500萬(wàn)噸左右。這次國(guó)務(wù)院文件出臺(tái)以后，我們?cè)诖汗?jié)之后的第一個(gè)工作日，就專(zhuān)門(mén)研究神華集團(tuán)怎么樣調(diào)結(jié)構(gòu)，去產(chǎn)能，適應(yīng)或者是響應(yīng)國(guó)家的號(hào)召。我們現(xiàn)在規(guī)劃了十二個(gè)煤礦，大概是三千萬(wàn)噸的去產(chǎn)能，也想快一點(diǎn)實(shí)現(xiàn)。
崔書(shū)文：在去產(chǎn)能這方面，神華是主動(dòng)去產(chǎn)能，應(yīng)該說(shuō)為全行業(yè)的去產(chǎn)能，還是起了一個(gè)表率和帶頭作用。
李東：應(yīng)該這么說(shuō)。
崔書(shū)文：其實(shí)我們也注意到，去產(chǎn)能其實(shí)也是比較難的事情，像我們以前專(zhuān)門(mén)采訪過(guò)鋼鐵行業(yè)，水泥行業(yè)去產(chǎn)能的情況，很容易出現(xiàn)大家自己都不愿意去，然后都觀望，尤其是一些小企業(yè)，尤其一些落后產(chǎn)能，基本上自己都處于觀望狀態(tài)，總是希望能挺一挺，熬一熬，這個(gè)形勢(shì)會(huì)變化，他們?nèi)兆訒?huì)好過(guò)，現(xiàn)在煤炭行業(yè)是不是也存在這種情況？您對(duì)煤炭行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能，把小企業(yè)兼并重組這方面你有一些什么建議？
李東：我們神華集團(tuán)去產(chǎn)能采取了這樣一個(gè)基本的政策吧，就是第一個(gè)就是我們的成本高的；第二個(gè)呢，就是煤質(zhì)不好的，比如說(shuō)高硫的，比如說(shuō)發(fā)熱量低的；第三個(gè)就是安全隱患高的，容易發(fā)生大的災(zāi)害的。我們是本著這三個(gè)原則來(lái)進(jìn)行去產(chǎn)能的。這樣的話就是通過(guò)去產(chǎn)能，使神華煤炭的結(jié)構(gòu)調(diào)整的更加合理。這也是和企業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展應(yīng)該是一致的。全國(guó)去產(chǎn)能的大的政策現(xiàn)在出臺(tái)了，從細(xì)則上來(lái)講，我覺(jué)著也應(yīng)該要有一些硬的標(biāo)準(zhǔn)杠杠要出臺(tái)，你比如說(shuō)像高瓦斯、高突、容易造成群死群傷的礦井，一些煤質(zhì)條件不好的就應(yīng)該關(guān)閉，我覺(jué)得應(yīng)該在實(shí)施細(xì)則方面，應(yīng)該再細(xì)化一些。
崔書(shū)文：去產(chǎn)能還是需要一些硬的標(biāo)準(zhǔn)杠杠。
李東：對(duì)。
崔書(shū)文：去產(chǎn)能其實(shí)有一個(gè)大的背景，就是煤炭行業(yè)產(chǎn)能?chē)?yán)重過(guò)剩，再就是煤炭行業(yè)這幾年日子不好過(guò)，煤炭?jī)r(jià)格跌的非常厲害。整個(gè)市場(chǎng)非常低迷，您怎么看整個(gè)煤炭產(chǎn)業(yè)的這種經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？您來(lái)幫我們分析分析。
李東：煤炭的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)呢，它具有一定的周期性，應(yīng)該是說(shuō)在七八十年代，那個(gè)時(shí)候煤炭的產(chǎn)量還是供不應(yīng)求的，后來(lái)我們出臺(tái)了一個(gè)政策，產(chǎn)量一下子就上來(lái)了，上來(lái)了再后來(lái)朱镕基總理提出來(lái)了，三年不建新井，三年不建電廠，后來(lái)就把這個(gè)控制住了�？刂谱×撕髞�(lái)又有一個(gè)能源的需求，這是進(jìn)入到第二個(gè)周期了。我想呢從目前來(lái)講，這兩個(gè)周期表現(xiàn)的形式是不一樣的。
第一個(gè)周期呢，大概我們調(diào)整的主要是我們?cè)趺茨芎蛧?guó)內(nèi)的生產(chǎn)力的發(fā)展水平相匹配，我想這次去產(chǎn)能呢，一個(gè)更深遠(yuǎn)的意義在于，怎么樣能降低我們的生產(chǎn)成本，就是要融入到國(guó)際經(jīng)濟(jì)一體化當(dāng)中，和國(guó)際看齊，這樣的話才能使我們的煤炭通過(guò)去產(chǎn)能，達(dá)到一個(gè)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，才能融入到國(guó)際經(jīng)濟(jì)一體化當(dāng)中，才使我們今后有一個(gè)健康的發(fā)展。這是我對(duì)這個(gè)的理解。
崔書(shū)文：我們這一兩年也是有幾次對(duì)煤炭行業(yè)的采訪，接觸過(guò)一些企業(yè)家，也接觸過(guò)一些專(zhuān)家，他們大致有一個(gè)感覺(jué)，就是現(xiàn)在是煤炭行業(yè)的寒冬，以你的專(zhuān)業(yè)判斷，這個(gè)寒冬現(xiàn)在是不是到底了？是不是最冷的時(shí)候了？春天大致什么時(shí)候能到來(lái)？
李東：我想呢就和天氣一樣，春天應(yīng)該馬上就到來(lái)了。我們從動(dòng)力煤市場(chǎng)上看，我們這個(gè)月和上個(gè)月都分別漲了十塊錢(qián)，這就是說(shuō)從動(dòng)力煤下跌的趨勢(shì)起碼得到了遏制，隨著我們產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，去產(chǎn)能政策的實(shí)施，我覺(jué)著我們煤炭企業(yè)會(huì)一天比一天好。
崔書(shū)文：煤炭行業(yè)現(xiàn)在面臨的環(huán)境，一個(gè)就是煤炭行業(yè)自身產(chǎn)能過(guò)剩的環(huán)境，然后這個(gè)市場(chǎng)需求低迷的環(huán)境，其實(shí)還有一個(gè)大的背景，就是整個(gè)我們國(guó)家能源戰(zhàn)略，就是在整個(gè)能源戰(zhàn)略調(diào)整的大背景下，好像煤炭產(chǎn)業(yè)今后所占的比例和結(jié)構(gòu)，可能會(huì)有一些降低，所以在整個(gè)煤炭能源資源大的戰(zhàn)略背景調(diào)整條件下，你怎么看煤炭在我們國(guó)家能源格局的中的地位和發(fā)展前景？
李東：我覺(jué)著一定時(shí)期內(nèi)，煤炭在我們國(guó)家國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的地位，或者是說(shuō)作為能源供給的主體地位，這是不可動(dòng)搖的。
崔書(shū)文：這個(gè)還是一個(gè)非常非常重要的一個(gè)戰(zhàn)略地位。
李東：對(duì)，因?yàn)槲覀冎袊?guó)本身就是一個(gè)“富煤貧油少氣”的國(guó)家，我們能源資源稟賦的特點(diǎn)就在這兒�，F(xiàn)在關(guān)鍵問(wèn)題是，怎么樣解決煤炭清潔開(kāi)采和清潔利用這個(gè)問(wèn)題，如果說(shuō)煤炭能實(shí)現(xiàn)了清潔開(kāi)采和清潔利用，那么煤炭從目前來(lái)講，還是一個(gè)最經(jīng)濟(jì)的能源供給。國(guó)民經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，人民生活水平要提高，能源是基礎(chǔ)。所以說(shuō)我覺(jué)著煤炭作為能源的主體地位，我想在中國(guó)還不會(huì)動(dòng)搖，這是我講的第二點(diǎn)。
第三點(diǎn)，中國(guó)現(xiàn)在大量的進(jìn)口石油和天然氣，這種狀態(tài)是處在一個(gè)能源不安全的狀態(tài)下。怎么樣能用煤炭來(lái)替代石油，或者用煤炭生產(chǎn)石油，這是我們神華的一個(gè)發(fā)展的方向，也是一個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向。如果用煤炭替代進(jìn)口石油，能替代進(jìn)口的50%，那中國(guó)的能源安全問(wèn)題就大有保障了。所以說(shuō)我覺(jué)著煤炭今后的前景，我認(rèn)為還是非常好的，現(xiàn)在關(guān)鍵的問(wèn)題是，怎么樣能清潔開(kāi)采、清潔利用。
崔書(shū)文：煤炭的未來(lái)在你認(rèn)為是光明的，出路和前景都在咱們的清潔生產(chǎn)，清潔轉(zhuǎn)化，清潔利用。那我們也知道神華作為我們國(guó)家最大的煤炭企業(yè)，在清潔發(fā)展上，還是有一些戰(zhàn)略規(guī)劃，您介紹一下我們神華集團(tuán)的清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略是怎么一個(gè)構(gòu)想。
李東：我們整個(gè)的清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略或者神華今后的發(fā)展戰(zhàn)略，是以打造國(guó)際一流的清潔能源供應(yīng)商為我們的發(fā)展目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)路徑就是以煤炭的清潔生產(chǎn)為主線，以煤炭的清潔利用和清潔轉(zhuǎn)化為兩翼，加上氫能、核能、新能源、節(jié)能減排產(chǎn)品，適度多元的這么一個(gè)發(fā)展格局。
崔書(shū)文：我們也看了一些報(bào)道，就是神華的清潔能源利用這塊，我們的電廠、煤電的超低排放，好像已經(jīng)達(dá)到了相當(dāng)高的水平，您給我們介紹一下這方面的情況。
李東：好，我們現(xiàn)在電廠超低排放，應(yīng)該是說(shuō)在全國(guó)率先實(shí)現(xiàn)了第一臺(tái)，我們現(xiàn)在已經(jīng)有五十臺(tái)機(jī)組實(shí)現(xiàn)了超低排放，它排放的指標(biāo)，應(yīng)該比燃?xì)怆姀S排放的指標(biāo)還要低，有些甚至達(dá)到了近零排放。我們做了一個(gè)電力節(jié)能減排清潔發(fā)展的十三五規(guī)劃，我們大概用兩到三年，計(jì)劃把我們所有的電廠，所有的發(fā)電機(jī)組，都達(dá)到這個(gè)指標(biāo)。
崔書(shū)文：這個(gè)近零排放或者超低排放，你要是有個(gè)參照物的話，和誰(shuí)比它能到了一個(gè)什么程度？
李東：就是和燃?xì)�，天然氣的指�?biāo)比。
崔書(shū)文：它能達(dá)到天然氣這個(gè)？
李東：比天然氣的排放指標(biāo)還好，甚至達(dá)到了近零排放。我們始終想在新形勢(shì)下，踐行黨的群眾路線，最根本的一條就是要把環(huán)境保護(hù)好，把我們共同生活的環(huán)境保護(hù)好。所以說(shuō)我們?cè)谶@上要超前謀劃，超前做工作。
還有就是煤炭的清潔轉(zhuǎn)化，用煤炭做成柴油、汽油，煤基的煤油，還有做一些化工產(chǎn)品，比如說(shuō)聚乙烯，聚丙烯。特別是我們做的油品，含硫最多在1PPM，這是我們清潔發(fā)展的另一個(gè)翼。
我們的主體還是煤炭的清潔開(kāi)采，清潔開(kāi)采有這么幾個(gè)含義：第一個(gè)就是要盡量的數(shù)字化、智能化、無(wú)人化，因?yàn)榫伦鳂I(yè)環(huán)境還是很危險(xiǎn)。我們想怎么樣能實(shí)現(xiàn)以人為本的發(fā)展呢？以人為本首先得以人的生命為本，以人的健康為本，然后以人的幸福為本。那么以人的生命為本，我們就得是把在危險(xiǎn)場(chǎng)所的人，盡量的少用，不用，實(shí)現(xiàn)智能開(kāi)采。第二個(gè)就是在生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中，要盡量的進(jìn)行節(jié)能減排，噸煤的能源消耗要達(dá)到最低，你比如說(shuō)我們的礦井，都實(shí)現(xiàn)變頻技術(shù)，我們?nèi)V井水都能實(shí)現(xiàn)綜合利用。
另外一個(gè)就是利用科技進(jìn)步，來(lái)保安降本增效，我們最主要的現(xiàn)在一個(gè)是快速掘進(jìn)系統(tǒng)，另外一個(gè)是無(wú)煤柱開(kāi)采新工藝。這個(gè)帶來(lái)的好處呢，一就是能加強(qiáng)資源的回收，更主要的是通過(guò)無(wú)煤柱開(kāi)采，使地表均勻下沉，能減少對(duì)地表的擾動(dòng)。還有一個(gè)我們想利用井下，把井下的空間利用好，我們現(xiàn)在這種煤礦采完煤以后，井下的空間剩下好多，現(xiàn)在沒(méi)有進(jìn)行綜合的利用，這是我們下一步的一個(gè)發(fā)展方向。第一個(gè)想在井下存儲(chǔ)二氧化碳，現(xiàn)在的實(shí)踐證明，煤對(duì)二氧化碳煤的吸收，要超過(guò)對(duì)甲烷的吸收。我們用井下面來(lái)儲(chǔ)存二氧化碳，不但能起到減排的作用，同時(shí)我們還能使井下達(dá)到安全生產(chǎn)，防滅火的這么一個(gè)作用。
第二個(gè)我們想把井下的空間，不管是儲(chǔ)水也好儲(chǔ)物資也好，將來(lái)變成井下公路也好，就想把井下的這個(gè)空間綜合利用起來(lái)，井下空間的綜合利用，同時(shí)也減少了對(duì)地面的擾動(dòng)。
還有一條呢，就是我們的露天礦，采完煤后正在做土地復(fù)墾，使當(dāng)?shù)販羡挚v橫的地表變成萬(wàn)畝良田。這是我們煤炭清潔生產(chǎn)的總體思路。
我們的節(jié)能環(huán)保工作也非常好，第一個(gè)我們電力系統(tǒng)有這種技術(shù)路線和路徑，現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了五十臺(tái)機(jī)組的超低排放。另外一個(gè)我們煤制油、煤化工牽扯到一個(gè)水的處理問(wèn)題，這是全世界的一個(gè)難題，但是在我們這塊已有突破。
崔書(shū)文：你剛才談到了煤制油項(xiàng)目，我們知道神華的煤制油項(xiàng)目是一個(gè)非常具有戰(zhàn)略意義的一個(gè)項(xiàng)目，投資也很大，能不能介紹一下，煤制油項(xiàng)目這幾年，我們?cè)诩夹g(shù)進(jìn)步上，或者在它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值上，現(xiàn)在取得的進(jìn)展怎么樣了？
李東：煤制油這個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)應(yīng)該是屬于國(guó)家一個(gè)戰(zhàn)略項(xiàng)目。這個(gè)事情是在國(guó)際油價(jià)二十幾美金的狀態(tài)下，開(kāi)始研制的，后來(lái)我們終于建成了完全自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的煤炭直接液化項(xiàng)目，就在鄂爾多斯。建成了這幾年呢，運(yùn)行的也是非常好。我們現(xiàn)在希望考慮到國(guó)家的戰(zhàn)略儲(chǔ)備，是不是國(guó)家在煤制油，煤化工，特別是用煤炭替代石油這方面，是不是能給一定的稅收支持政策，這樣對(duì)國(guó)家的能源安全是非常有好處。
崔書(shū)文：煤制油項(xiàng)目是一個(gè)國(guó)家能源安全這么一個(gè)戰(zhàn)略項(xiàng)目，希望國(guó)家在稅收上給予一定的支持？
李東：對(duì)。
崔書(shū)文：看材料說(shuō)煤制油油品質(zhì)量和石油出來(lái)的成品油的質(zhì)量，質(zhì)量也不一樣，是吧？
李東：對(duì)，煤基汽油和柴油，它的比重比較大，發(fā)熱量比較高。這個(gè)現(xiàn)象得到了中國(guó)航天和軍方的重視，現(xiàn)在正在做實(shí)驗(yàn)，有可能我們用煤做的煤基燃油，今后會(huì)對(duì)國(guó)防會(huì)有更大的貢獻(xiàn)。
崔書(shū)文：剛才您介紹了煤炭的清潔生產(chǎn)，煤炭的清潔利用，尤其清潔利用那塊，燃煤電廠的排放，居然低于燃?xì)怆姀S，我覺(jué)得這還是一種具有革命性的變革，其實(shí)在大家的印象里，包括好多城市的官員們，大概有一個(gè)印象，電煤這塊都是排放量比較大，好多城市都是煤改氣，把原來(lái)的燃煤電廠搬走，改成燃?xì)獾碾姀S，如果我們的排放是比燃?xì)獾倪�低。應(yīng)該改回來(lái)才對(duì)，他們兩個(gè)經(jīng)濟(jì)性相比哪個(gè)更優(yōu)越？
李東：這個(gè)用煤發(fā)電，用煤供熱，這是全世界最經(jīng)濟(jì)的一個(gè)方法。以前呢，我們是沒(méi)有掌握這種清潔排放的技術(shù)，我們現(xiàn)在在技術(shù)上有了突破，我相信未來(lái)考慮到中國(guó)發(fā)展的成本，煤炭清潔利用的成本領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，是不容小覷的。能源成本的降低，對(duì)企業(yè)的發(fā)展，有重大的作用，重大的推動(dòng)作用，會(huì)推動(dòng)我們的企業(yè)，我們的民族企業(yè)有一個(gè)大的發(fā)展。
崔書(shū)文：神華現(xiàn)在實(shí)踐表明，煤炭完成可以轉(zhuǎn)化為清潔能源？
李東：對(duì)。
崔書(shū)文：那么現(xiàn)在我們技術(shù)上有突破，實(shí)踐上已經(jīng)證明這一條。
李東：經(jīng)濟(jì)上也沒(méi)有問(wèn)題。
崔書(shū)文：經(jīng)濟(jì)還更有優(yōu)勢(shì)。
李東：對(duì)。
崔書(shū)文：這兩年環(huán)境污染比較嚴(yán)重，像北京、華北霧霾比較多，然后在很多人的印象里，一提到污染就想到煤，很容易把煤和空氣污染直接掛鉤。
李東：過(guò)去我們對(duì)煤一個(gè)是沒(méi)有清潔利用的技術(shù)路線，另外一個(gè)煤還處在一個(gè)無(wú)序的應(yīng)用的范圍內(nèi)，特別是一些民用類(lèi)的。這個(gè)對(duì)環(huán)境的污染相當(dāng)嚴(yán)重，因?yàn)楦吡蛎海蛘咭恍┎缓玫拿�，便宜嘛。為了改變這種狀況，我們已經(jīng)和京津冀地區(qū)幾個(gè)市簽了煤炭供應(yīng)的協(xié)議，向這些地區(qū)供應(yīng)神華核心礦區(qū)生產(chǎn)的低硫優(yōu)質(zhì)煤，大概硫份在0.3左右。
崔書(shū)文：我們供給它的是優(yōu)質(zhì)煤和清潔煤炭。
李東：對(duì)，而且我們對(duì)長(zhǎng)三角、珠三角也在大量供應(yīng)這種高品質(zhì)的煤炭。
崔書(shū)文：感覺(jué)到這兩年在環(huán)境污染這么大背景下，煤炭行業(yè)面臨的輿論的壓力是比較大的，市場(chǎng)又不好，國(guó)家能源戰(zhàn)略調(diào)整上，煤炭的比例還會(huì)降低，好多人其實(shí)對(duì)于煤炭未來(lái)的發(fā)展前景是有一種去煤化的這么一種看法，覺(jué)得煤炭以后沒(méi)什么前景了。
李東：不管是從國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要，還是從我們中國(guó)能源稟賦的實(shí)際情況，我覺(jué)著煤炭在中國(guó)能源的主體地位不會(huì)動(dòng)搖。就從我們實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)，人民富裕這個(gè)角度講，對(duì)能源的需求也不會(huì)降低。但是總量用什么樣的能源呢？肯定還是用便宜的能源，以前便宜的能源不潔凈，我們現(xiàn)在有這種技術(shù)，使便宜的能源達(dá)到潔凈能源，甚至比潔凈能源還好的效果，變成了更潔凈的能源，等于一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)也等于一個(gè)技術(shù)革命。
崔書(shū)文：煤炭完全可以轉(zhuǎn)化為清潔能源，我想這個(gè)理念還是非常重要的。
李東：我們集團(tuán)黨組副書(shū)記韓建國(guó)專(zhuān)門(mén)在《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》上有一篇文章專(zhuān)門(mén)論述這個(gè)事，當(dāng)時(shí)在全國(guó)還引起了不小的轟動(dòng)。
崔書(shū)文：從我們調(diào)研掌握的情況看，其實(shí)也應(yīng)該宣傳和推廣這樣的觀點(diǎn)，因?yàn)檫@是我們國(guó)家能源戰(zhàn)略發(fā)展的現(xiàn)實(shí)需求，因?yàn)槲覀冊(cè)诩夹g(shù)上已經(jīng)有了很大的突破。就是扭轉(zhuǎn)人們對(duì)煤炭的那種完全和臟亂差掛鉤的印象，這個(gè)現(xiàn)實(shí)上還是需要的。
李東：是。
崔書(shū)文：剛才我們都談了國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，接下來(lái)聊一聊國(guó)際市場(chǎng)，隨著一帶一路戰(zhàn)略的推進(jìn)，您覺(jué)得咱們神華在布局國(guó)際市場(chǎng)方面，有哪些想法和規(guī)劃？
李東：習(xí)總書(shū)記提出的“一帶一路”戰(zhàn)略，對(duì)繁榮中國(guó)及周邊國(guó)家經(jīng)濟(jì)具有重大而深遠(yuǎn)的意義，引起了國(guó)內(nèi)外廣泛關(guān)注、積極評(píng)價(jià)和強(qiáng)烈共鳴。這既是合作共贏的戰(zhàn)略思考，也可以說(shuō)是當(dāng)下最倡導(dǎo)的互聯(lián)互通的互聯(lián)網(wǎng)思維。在“一帶一路”逐步推開(kāi)的大格局下，任何行業(yè)、企業(yè)都有機(jī)會(huì)，也都有施展“才藝”的舞臺(tái)，而且是空間巨大。對(duì)能源行業(yè)來(lái)講，最直接的是“一帶一路”戰(zhàn)略的實(shí)施，必將創(chuàng)造巨大的能源需求，有利于行業(yè)消納過(guò)剩產(chǎn)能。將來(lái)還可通過(guò)便利的交通基礎(chǔ)設(shè)施，開(kāi)展能源貿(mào)易合作、技術(shù)合作、人才交流，比如可加強(qiáng)與印度、印尼、蒙古、中亞等國(guó)開(kāi)展煤炭等能源領(lǐng)域合作。未來(lái)還可聯(lián)通跨國(guó)界甚至洲界的能源互聯(lián)網(wǎng)，發(fā)展更高級(jí)別的互聯(lián)互通，等等，我們對(duì)此抱有迫切愿望和充分信心。
神華集團(tuán)在印尼南蘇開(kāi)發(fā)運(yùn)營(yíng)了煤電一體化項(xiàng)目，近年來(lái)持續(xù)保持盈利，是個(gè)成功的項(xiàng)目。在澳大利亞新南威爾士州的煤炭綠地項(xiàng)目正在開(kāi)發(fā)中，目前進(jìn)展順利，項(xiàng)目前景也較為樂(lè)觀；在俄羅斯、蒙古國(guó)煤炭項(xiàng)目也在積極運(yùn)作中。
由于各國(guó)情況不同，因此對(duì)海外發(fā)展不能一概而論。首先應(yīng)權(quán)衡經(jīng)濟(jì)性因素，包括產(chǎn)業(yè)政策、市場(chǎng)需求、供應(yīng)半徑等，不能做虧本買(mǎi)賣(mài)；其次要考慮目的國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、人文、法律等因素，控制風(fēng)險(xiǎn)；第三還要求企業(yè)本身具備國(guó)際化經(jīng)營(yíng)管理的能力。如果這些條件都過(guò)關(guān)，那當(dāng)然是看好的。
當(dāng)然，隨著煤炭企業(yè)越來(lái)越綜合化，還可以嘗試拓寬其他領(lǐng)域的海外發(fā)展渠道，如神華2012年在澳洲成功收購(gòu)了烏淖斯風(fēng)電場(chǎng)，2013年底與美國(guó)能源公司ECA公司合作開(kāi)發(fā)了頁(yè)巖氣項(xiàng)目，兩個(gè)項(xiàng)目無(wú)論是當(dāng)前和未來(lái)看，都是不錯(cuò)的。
我還想與大家分享兩個(gè)好消息：2015年11月9日，中國(guó)神華中標(biāo)印尼南蘇1號(hào)（2×350MW）獨(dú)立發(fā)電廠項(xiàng)目。而后，12月15日，神華國(guó)華電力中標(biāo)印尼爪哇7（2x1000MW）獨(dú)立發(fā)電項(xiàng)目，兩個(gè)月，中國(guó)神華的清潔煤電在印尼連續(xù)中標(biāo)，這不僅標(biāo)志著神華響應(yīng)國(guó)家一帶一路倡議走出去戰(zhàn)略的重大突破，也為中國(guó)能源裝備制造業(yè)走出國(guó)門(mén)提供了難得契機(jī)。不完全測(cè)算，這兩個(gè)項(xiàng)目將直接帶動(dòng)中國(guó)電力裝備出口額近20億元人民幣。這兩個(gè)在印尼中標(biāo)的發(fā)電項(xiàng)目全部是利用清潔煤電技術(shù)，神華清潔煤電已經(jīng)成為中國(guó)煤電的一張新名片。
崔書(shū)文：接下來(lái)我們聊一個(gè)熱門(mén)的話題“互聯(lián)網(wǎng)+”。“互聯(lián)網(wǎng)+”現(xiàn)在對(duì)很多傳統(tǒng)行業(yè)帶來(lái)非常大的影響，您覺(jué)得“互聯(lián)網(wǎng)+”這個(gè)浪潮，在咱們能源行業(yè)，在煤炭行業(yè)能帶來(lái)什么樣的影響？
李東：“互聯(lián)網(wǎng)+”呢，在我們這塊，正在研究或者是正在做的，主要是加強(qiáng)管理，一個(gè)是我們現(xiàn)在銷(xiāo)售，實(shí)現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)+這種網(wǎng)絡(luò)銷(xiāo)售，占我們30%左右這個(gè)銷(xiāo)售量。一個(gè)是我們的采購(gòu)，正在過(guò)渡到互聯(lián)網(wǎng)+的這種采購(gòu)，就是網(wǎng)上采購(gòu)，這樣的話能提高我們的采購(gòu)的效率，能降低我們采購(gòu)的成本，同時(shí)呢利用大數(shù)據(jù)，各家采購(gòu)能有一個(gè)相互的借鑒的作用。第三個(gè)我們做了一項(xiàng)最最基礎(chǔ)的工作，利用“互聯(lián)網(wǎng)+”完成標(biāo)準(zhǔn)作業(yè)流程，就是關(guān)鍵崗位，重要崗位，危險(xiǎn)崗位，這個(gè)東西怎么操作，我們都給它有的拍成了動(dòng)畫(huà)，有的做成了流程，我們叫標(biāo)準(zhǔn)作業(yè)流程。按照我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)作業(yè)流程來(lái)工作的話，職工就不會(huì)有安全風(fēng)險(xiǎn)。我們神華礦、電、路、港、航、煤制油化工各產(chǎn)業(yè)板塊的互聯(lián)互通，也是通過(guò)“互聯(lián)網(wǎng)+”來(lái)實(shí)現(xiàn)的，我們主要是利用互聯(lián)網(wǎng)+提升我們的管理水平，提升我們的管理質(zhì)量，降低我們的管理成本。
崔書(shū)文：我記得您談過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，就是神華積極的擁抱互聯(lián)網(wǎng)，但在互聯(lián)網(wǎng)+的推廣和應(yīng)用方面要堅(jiān)持產(chǎn)業(yè)思維，這個(gè)大致是基于怎么樣一個(gè)想法？
李東：就是說(shuō)“互聯(lián)網(wǎng)+”得和我們的主業(yè)連在一起，現(xiàn)在“互聯(lián)網(wǎng)+”炒的很熱，但是我們還是一個(gè)以煤炭為主的，運(yùn)輸、電力、煤制油、煤化工各板塊協(xié)同發(fā)展的綜合能源企業(yè)，我們對(duì)“互聯(lián)網(wǎng)+”的應(yīng)用，不應(yīng)該脫離我們的主體。
崔書(shū)文：不能脫離實(shí)業(yè)。
李東：對(duì)，“互聯(lián)網(wǎng)+”要以怎么樣為實(shí)業(yè)服務(wù)，為實(shí)業(yè)更好的服務(wù)，能促進(jìn)實(shí)業(yè)的健康發(fā)展為最終目的。
崔書(shū)文：好，今天非常感謝李總參加我們本期節(jié)目的錄制，也謝謝廣大觀眾的收看，再見(jiàn)。
李東：謝謝。